?

Log in

No account? Create an account

Мысли Всмятку

Ad Majorem Annae Gloriam

Previous Entry Share Next Entry
Торинахнутый Цитатник - Часть Вторая
Portrait
hellga
Из-за объема, пришлось разделить посты. Первый пост, с цитатами с первых 75 страниц - здесь.



Армия гоблинов физически не успела бы добежать до Горы за отведенный отрезок времени (а если бы вдруг каким-то чудом и успела, свалилась бы на финише в полном истощении и ни к каким боевым действиям была бы не способна). (Неужели уже издали новеллизацию фильма Джексона? В книжке Толкина время текло несколько иначе... но книжка - она не ложится удобно под желаемый аргумент, так что нафиг ее, книжку, она только для придания веса своим измышлизмам нужна, а вовсе не для фактов.)

Я встречала столько фанфиков, и в русском, и в англоязычном фандоме, где авторы изображают Торина надменным, холодным, постоянно сердитым, готовым на резкую отповедь, пренебрежительным.... Почему? Ведь внешняя замкнутость, суровость и холодность - не одно и то же. Да и всегда ли - даже несмотря на то, что опасный поход держит в напряжении и вроде бы обязывает к этому - он суров и сдержан? Как часто он улыбается. (Угу, мой хэдканон самый хэдканонистый в мире.)

ведь хоббит же он не сам по себе, он же марионетка Гэндальфа.... и задумка эта слишком лихая... и противоречит любви к Торину... я бы сказала, что он зазомбирован, а потом срабатывает какой-то триггер (Уууу!)

Чудовищная несправедливость, неправильность, не-воз-мож-ность произошедшего. И иррациональное чувство протеста - которое, и ты это понимаешь, не в силах ничего изменить, и такое яростное, горестное недоумение - да как жизнь может теперь продолжаться?! Как солнце может всходить, снова и снова, один день сменять другой, таять снег, наступить весна и распускаться цветы, если его - нет?! Как же так? Почему весь мир не надел по нему траур...

Почему же он не оставил ее (мифрильную кольчугу, которая много лет пылилась в Матомарии - А.) у себя, как Жало? ... Я так полагаю, что больно ему было эту кольчугу видеть. Что она была раздражителем для его совести.

И вдобавок хочется сказать, что петь надо о подвигах и легендарных героях, потому что песни об урожае и теплом доме скоро наскучат, если вам хоть чуть-чуть хочется приподняться над землей и ощутить отзвук настоящего веселья - и скорби. Поэтому без таких, как Торин, и песни бы не писались.

Он же не просто так провозглашает "ценность пиров и песен", а сопоставляет ее с золотом, которое только что отстаивал. Будто забыв, что вообще-то отстаивал далеко не только (и, по большому счету, даже не столько) золото. И не для того, чтоб над ним чахнуть.

Как, ну КАК можно Торина не замечать?! Даже если не влюбляться в него, всё равно. Он же сердце фильма, сердце истории, сердце похода... без него не было бы ничего. (А книжка и фильм называются почему-то "Хоббит". Вот ведь незадача...)

Где Торин отрекается, раскаивается или просит прощения за свои цели-мотивы-устремления? Нигде, кмк. Он признает, что ценности Бильбо тоже имеют место быть - на пороге смерти воин-викинг, готовясь отчалить в страну предков прямиком с поля боя, замечает, что ценность пиров и песен неоспорима, и их надо ценить. Справедливое замечание, чо. (Каждый раз когда я вижу толкиновских гномов и викингов упомянутых в одном предложении, у меня в глазах маячат рогатые шлемы из постановок Вагнера.)

А вот теперь о доле Бильбо: а вообще с какого перепугу все считают, что его доля - 1/14 часть всего сокровища?? Читаем: "Terms: cash on delivery, up to and not exceeding one fourteenth of total profits (if any)" "Up to", а не вот прям точно 1/14. Так вот подумав: Бильбо долю обещали за что? За красивые глаза, что ли? Ему обещали за работу. Он пойдет, украдет, от украденного ему положено. (Фигассе творческая интерпретация. Ну или английский на уровне "возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь". И этот человек не занимается демагогией, ага.)

Почему бы не потребовать еще чего-нибудь? В конце концов, если бы Торин тут же вынес Барду 1/14, принципиально ведь ничего бы не поменялось. Все так же с одной стороны было бы 13, а с другой две армии. В этот раз Бильбо свою долю отдал - а вдруг завтра какой-нибудь Бомбур точно так же за миску чечевичной похлебки поступит? Да и вообще, можно забрать 1/14 и так же подождать, пока гномы в Горе передохнут с голоду, потом забрать остальные 13/14. (Интересно, чего ж потом больше от гномов никто ничего не требовал? Странные, странные люди... могли б дальше не продавать гномам продукты, они б сами перемерли и все потом себе забрать. Мы ж про канон? А в каноне гномы никаким сельским хозяйством не занимались в принципе. Потому, видимо, и проснулись после эльфов - чтобы было, кому их кормить. )

Ой, можно подумать, что все воевавшие по определению великие стратеги и тактики! Кем он воевал-то? Не полководцем же. Лейтенантом-связистом и всего каких-то четыре месяца. (А аффтар этих срок, не иначе, прошла три мировые войны и не меньше чем командиром фронта...)

История Торина, которую рассказывает Бильбо. Даже добавить нечего. Они оба - главные герои. Ни о какой "роли второго плана" в их случае речь идти не может. И уж особенно если говорить о Короле.

А мне нормально, я привычная: как ни залипну на перса всерьез и надолго – он непременно в процессе личностной эволюции нимб отращивает. (Редкий, и потому приятный момент честного признания особенностей своего восприятия реальности со стороны адепта Синего Треда. :) Кабы они это осознавали по всему форуму и постоянно, цитатника бы не было. Гм, так это же тогда хорошо, что не осознают. :) )

Холодное, просторное, печальное Средиземье ВК казалось мне опустевшим, погасшим, лишившимся света. Осиротевшим. Глядя на степи Рохана, на Белый Город, на сражающихся в Хельмовой пади, на Фродо и Сэма - вдруг ударяло воспоминанием, горло перехватывало слезами - я вспоминала, что его, единственного, в этом мире нет. И тогда зачем всё?

Впрочем, мне вообще непонятны мотивы Трандуила, начиная как раз с визита Бильбо. Какого балрога он продолжал торчать под Горой, узнав о приближении Даина, если не хотел с ним воевать? А если бы хотел – это было бы еще тупее. В сущности, он именно крайнюю тупость и продемонстрировал, дождавшись-таки начала драки. Он что, ради нескольких цацек готов был заполучить злейшего врага в виде восстановленного Эребора и/или других гномов? Кретин какой-то. А мы еще Бильбо ругаем за дурость – так где деревенский обыватель, а где эльфийский король…

Обстоятельство там одно: автору надо было удержать эльфов у Горы до БПВ, потому что они у него в каждой бочке затычка без них умилительная картина единения свободных народов, едва не перерезавших друг дружку, была бы неполной. А заморачиваться при этом логикой их поведения было, вестимо, влом. Он же сказку для детей писал, чо. (Ууу!)

ПиДжей наивно предполагал, что у него реалполитик? Не, реалполитик предлагают в Синем Треде. И пофиг на все что мы знаем о персонажах, главное под свое вИдение мира подогнать. Отсюда и до ***.

А во-вторых и в-главных, Трандуилу со всех сторон самый прямой резон во время этой драки стоять в стороне! Да смотрите сами:
Вариант А: ополчение Барда побеждает гномов. После понесенных ополчением потерь бывший у Трандуила военный перевес над союзником превращается просто в неописуемый. Бард может хоть лопнуть от злости, но Трандуил заберет из Горы все, что он захочет. При этом в войске Трандуила ни одного раненого, ни одного погибшего и формально он не пролил ни капли ничьей крови. В случае чего руки в этом смысле у него чисты.
Вариант Б: гномы громят ополчение Барда. Имеем
Вариант Б1: свежие и превосходящие силы Трандуила вступают в бой с уставшей и потрепанной армией гномов (в этом случае 99% за то, что победа будет за ним). Остатки ополчения Барда не смеют вякнуть ни слова. Трандуил грабит Гору и уходит. Получает злато, его потери гораздо меньше, чем если бы он включился в битву сразу вместе с ополчением Барда.
И вариант Б2: у Трандуила все-таки просыпается государственная соображалка и после победы гномов он милостиво сообщает им, что был слегка неправ. Гномам его упрекнуть не в чем: в битву не лез, крови не проливал, а что нервишки малость потрепал, ну так от эльфа чего еще ждать? Мир-дружба-жвачка, потери Трандуила равны нулю плюс мирный договор. Это, конечно, немного не совсем то, на что он рассчитывал вначале, но он все же ничего не потерял и что-то приобрел.

****

"We are sons of Durin, and Durin's folk do not flee from a fight" - какие слова!! Не хуже, чем про "we will all burn together". (Пофиг что cheesy, пофиг что неканон - зато картинка красивая рисуется в воображении. Суть Синего Треда как он есть.)

А Торин должен, должен это увидеть, это необходимо и ему, и миру, чтобы высеклась искра продолжающейся жизни… Миру нужно ториново благословение, но оно должно быть полным, касающимся всех его конструктивных частей. (ЁПТ. *рукалицо*)

Вообще сам по себе план (с поливанием Смауга золотом) остроумнейший, Торин действовал гениально и безупречно, и с т.з. внутренней логики фильма Смауг обязан был откинуть лапы, но, увы, это случай клинча канона и кинона. (Интересно, почему Смауг должен был обязан откинуть лапы? В фильме где-то говорилось, что драконы мрут от расплавленного золота? Видимо, потому что так хочется верить, что Торин мог убить Смауга, что все противоречия автоматом списываются на дурацкий неправильный канон...)

Сюжет третьего фильма - испытание не только для героев, но и для нас. Как мы пройдём его? Захотим ли, сумеем услышать друг друга, не разочароваться, не разругаться, не стать чужими? Или расколемся, разбежимся в разные стороны? (18 октября. Пророческие слова.)

Торин, выхваченный у темноты будто зовёт за собой и в воздухе не снег а пепел, время и пространство потерялись. Есть только Он и смотришь, не отрываясь в эти мудрые чистые глаза, будто знающие что там...дальше за порогом - дышать боишься. Куда бы не ступил - в свет или мрак, пойдёшь за ним и кажется стоит только отпустить руку - воздух закончится мгновенно. Наверное я сошла с ума, но я вижу мудрую тихую улыбку. И кто сказал что холоден снег... (Стиль, однако, доставляет.)

Писала уже, что не хочу, чтобы Торин убивал Азога, но наоборот было бы еще хужей. Вообще почему-то претит мысль о каком-то конкретном убийце Торина, даже если он потом огребет по самое не могу. Нету там достойных этой чести. (Хочешь-не хочешь, а придеееется! (с) Это еще октябрь.)

Но каков Трандуил! "Only the ones who annoy me". И чем же это интересно? Тем, что пауков его убили? (А дурные манеры - это же нормально для гномов, это не в счет! Глупый эльф нетолерантен и узколоб.)

(про расширенку) Нет, ну какая же всё-таки Бургомистр гадина. И мог ли Торин, оставляя Кили, предположить, что он ТАК поступит? (Так Торин совсем дурак и в людях не разбирается, что ли? А как же сотни постов о том как он мудр и читает в душах? Определились бы уже!)

А мне кажется, что в этом его ошибка - он судил по себе. Они же заключили союз. Сам бы он так никогда не поступил. И по-настоящему благородным и чистым душой трудно ожидать мерзости и подлости от других... (Ыыыы, союз, угу. А если я скажу что это мудрый Бургомистр сразу догадался что Торин наврал про деньги и ни копейки не даст? И поэтому гномам оказал помощи ровно столько, сколько нужно было для создания нужного имиджа у своих.)

(про представление Торина Беорну в расширенке) Но от "явления в Бэг-Энд" дубель два бесстыдно ржу, при всем любовании. Кто еще раз скажет, что у Торина хромают ЧЮ и самоирония – дам в нос этим моментом. (Ну вот я в упор не вижу ни ЧЮ, ни самоиронии... только фен всемогущий.)

А Балин да… Я первый раз смотрела – в осадок выпала, когда он сперва с прибаутками и комплиментами препроводил Бильбо в логово, а потом принялся стыдить и упрекать Торина и кликушествовать на тему "болезни". Тьфу. (Образец торинахнутого восприятия.)

Кстати, сам Балин, кажется, весьма высокого мнения о своем уме. Во всяком случае, порезонерствовать он любит. (Притча о бревне в глазу вспоминается, однако...)

Действительно, имидж государства – материя не менее важная, нежели слово короля. А со стороны Барда, пришедшего к Горе с ополчением, это будет оскорблением почище канонного, бо он тем самым даст понять, что слово Торина в его глазах – априори звук пустой.

"Короля играет свита" - это скорее про эльфов, всех и вся собой затмевающих для гномов хорошо подойдёт слово "дружина" . Авторитет вождя гномов очень высок, но он не требует преклонения перед собой среди собратьев. Лишь подчинение и выполнение приказов. Начиная с Азагала и заканчивая Даином вожди гномов сражаются как простые воины. Не могу не вспомнить про викингов - конунг из числа видных родов в первую очередь воспринимался как военный вождь, предводитель дружины и вся ответственность лежит на нём. Хотим мы этого или нет, "иначе никак" (Зачем читать канон, когда можно вообразить картинку по своему вкусу, кому добавив отбеливателя, а кому наоборот?)

Трандуил не только личный допрос начал с оскорбления и унижения, но и ранее очень постарался обеспечить самую негативную реакцию. Как Торин на него смотрел… Просто-таки телепатемы слал: "Да будь же ты человеком!" А вот фигушки. (Ыыыы.)

РАЗУЧИЛАСЬ воспринимать на экране что-то другое, кроме Хоббита. Весь фильм просидела с мыслью "И что я здесь делаю? Если дома - РЕЖИССЁРКА. И Торин. А на флешке - кадры из БПВ..." (Ритуал новой религии - ежедневный или почти ежедневный просмотр эпизодов-фильмов-кадров. :) )

Это ж до какой степени Торин привык (не путать со смирился!) к унижениям, к отношению к себе всех, кроме гномов, как к грязи или, в лучшем случае, как к неудачному наследнику неудачного престола, если простое и искреннее вИдение в нем Короля, чьему слову можно верить априори и безоговорочно, так его сразило и расчувствовало… (Усипусички. Что ж не подтвердил он это вИдение-то? Отношение-то к нему по делам, а не виииидению.)

*побежала переписывать на флешку и с собой на работу, потому что до вечера сил нет никаких терпеть!!! и рабочий день пропал опять* (Неудивительно что там такой цветник-цитатник, если постоянно пересматривать одно по одному еще и не такое полезет... )

Нарисуй Эребор и пышущие жаром кузни, где гномы трудятся без устали... радостно и легко Как Он опускает большие огрубевшие ладони в холодную воду после работы, а за могучей спиной Двалин или Балин ... Как улыбается в усы, зная что он дома и всё позади. Мрамор и гранит стен становится на места, гномки полощут бельё в реке и возвращаются из возрождённого Дейла с ярмарки... (Слог-то, слог-то какой! Про канон я уже и не вспоминаю...)

и плевать, пусть кто-то говорит, что мы глупо-стрейтово втрескались в самого крутого мужика Нам другого не надо! (А если наоборот, стереотипно лузера "за муки полюбили"?)

Другое дело, что автору эти понятия субъективно не нравятся, вследствие чего он, пользуясь положением, не удерживается от навязывания своего мнения читателю. Увы, не все читатели трудятся отделять сказанное от показанного, из чего и проистекают многочисленные холивары на тему конфликта у Горы. (Угу, все кто неразделяют синих взглядов - тупые и доверчивые, мы уже поняли.)

Ну наверно, реклама новогоднего блокбастера *это горькая ирония, если что* должна быть радостной и позитивной Это мы, кто в теме, можем, глядя на довольные бородатые физиономии, повсхлипывать в платочек.... (Это про призыв актеров идти всем на фильм. Ну да, конечно, весь мир должен возрыдать о Торине, не рыдать могут только те, кто не знает, что он не жилец, у остальных оправданий нема.)

Торин...Торин... Торин... ясноглазый наш Король ... смотрю на постер и не могу оторваться от его лица - помню как будто на копья напоролась, увидев кадр с БПА. Здесь будто светом его лицо озарило, отступила тьма и пламень битвы. Бессмертный в руке. Бессмертный для нас. (Другой подвид торинахнутых. "Торин жил, Торин жив, Торин будет жить.)

Поэтому еще поглядим, каким-таким гуманистом будет выведен Бард. Он ведь и в книге, ага, типа весь из себя херой. А какая гниль за этим псевдогероизмом кроется… (По заветам тетушки Ниэннах, любой посмевший косо поглядеть на любимого владыку должен быть полит дерьмом.)

И сорок тыщ Бардов, если встанут друг на дружку, не дотянутся до той высоты, на которую предстоит подняться Торину. (Ууу!)

А Торину, как я уже говорила, невредно чутка подраконствовать. А то привыкли, панимаешь… И сам он до того привык заботиться о других и пренебрегать собой, что все у него смешалось – он сам, Гора, дед, дракон… Вот пущай встряхнется. (И хоть бы один пример, кроме разве что спасения Бильбо, когда тот на скале повис, был... Торина спасают и о Торине заботятся гораздо чаще почему-то).

И мне все-таки книжный Торин интереснее и любимее книжного Арагорна. Вот честно, безотносительно актеров. Хотя бы фактором гораздо большей повседневной многолетней жызненной нагрузки. (Ну, любить и интересоваться можно кем угодно, но довод доставляет!)

Наше почтеннейшее сообщество снова отправилось носить в кармане свет истины в сторону СМ. (Игра такая - угадай фанатика по фразе. :) А вообще именно тогда я и обратила внимание на этот тред - когда синяя религия начала распространяться за пределы синего отстойника. До этого мне три месяца до них дела не было.)

Пойми, ведь без ПиДжея - у нас бы не было Торина. Совсем. НЕ БЫЛО. Никогда. Можешь себе такое представить? Жизнь без него? Я - уже нет.

Меня или как есть терпеть надо, или уж тогда.... не знаю, гнать из Дома нафиг совсем... (Очень ниэннахнутое такое кокетничанье... говорю ж - один типаж.)

(про слух о том что была снята сцена где Бильбо садит в Дэйле желудь как символ что не все потеряно, еще вырастет дерево, символизирующее жизнь) Желудь… В Дэйле… Ну да, ну да, он же о процветании Дэйла уже позаботился, наш милый взломщик. Не возле Горы же символы жизни сажать… И не Торина же морально поддерживать, когда тут целый Бард страдаэ в отчаянии. Торин перебьется и без Аркенстона, и без поддержки. (Ыыыы. Но самое вкусное - это когда на следующий день эта же дама додумала мысль дальше.) ДУБ! Ну дуб жеж!!! Никакой это не абстрактный символ жизни, это Бильбо Барду кружев наплел. При всех Аркенстонах - это же дерево Торина! Символ его внутренней силы и стойкости! Витальности! Мужества, лидерства, упрямства, находчивости… И Бильбо посадит его в Дэйле. Понимаете? Не знаю, насколько это будет осознанно, но это знак моральной победы Торина. Утверждение его вечного присутствия в этом мире. И пророчество сочинить (это Бильбо может) и в народ пустить: что, дескать, пока сей дуб зеленеет, и Дэйл стоять и процветать будет. И Барду останется только скрежетать зубами, имея эту занозу в глазу. (Это почти Аркенстон моего цитатника. На данный момент, во всяком случае. Я тогда как раз начала читать тред, и именно с этого поста я начала задумываться о создании цитатника.)

И всё равно, будут те, кто глядя в эти полные боли глаза, назовут его воплощением зла. (Очередной сеанс чтения по глазам - в этот раз в сцене, где Торин выбирает войну.)

Торином гордиться надо! Ведь он сам сказал, что делает все для Кили и Фили. И где Вы еще найдете такого Гнома Человека с большой буквы?! (Да как бэ каждая первая мать так говорит о своих детях... )

(про глаза Торина) Живые драгоценные сапфиры, омытые ласковой волной и поймавшие в себя осколки неба. Смотришь - и голова кружится, и то ли тонешь, то ли падаешь, то ли летишь... (Urple prose как она есть)

А я ТАК подсела на трейлер за эти два дня. Сколько раз уже посмотрела? Доходишь до конца, и понимаешь, что - мало, мало! ещё раз с начала... и так до бесконечности. (По-моему, тут уже лечиться надо... я от третьего раза подряд ЧЕГО УГОДНО начинаю чувствовать себя как на сеансе трудотерапии для дебилов.)

Синее сиянье неподкупных глаз... (Ыыы!)

Аркенстон в фильме – маркер ториновского искривленного самовосприятия и непорядка в гномьем королевстве (учитывая связь архетипического короля со своим народом, оно неудивительно). И изменить это положение, очистить, ткскть, Аркенстон от драконьих чар, сделать его символом чего-то другого, прекрасного – может только Торин своею волей. Поэтому камень не просто его по праву, но он ему еще и необходим. (Ууу!)

Как же я его люблю. Боже мой. Так, что от больного горького тепла в груди тесно дышать. И слёзы, сквозь улыбку - сами собой, только подумать о нём...

Для личностей, подобных Торину, кратковременная прогулка на "темную сторону" – предприятие весьма полезное, поучительное и просто тонизирующее. Не волнуйся, как сходит, так и вытащит себя обратно. За шевелюру. (А эссенция магнолии - единственный запах для настоящего мужчины!)

После возвращения блудной четверки должны быть обнимашки. (Угу. Торин же очень любит племянников. Это запомним на будущее, сравнить с цитатами ПОСЛЕ выхода БПВ.)

Кто ещё, если не Он? "Настоящие", "невыдуманные".... смешно сказать. Другого такого, как он, нет и не будет. Мы должны гордиться тем, что полюбили его. (Выделено автором, не мной. Чем гордиться-то? Что плод своих фантазий глаза застит? Нет, я понимаю что любить экранного персонажа можно так же ярко как соседа Васю, потому что если заочно - то все едино собственные фантазии любишь, но где тут повод для гордости? Ах да, Торин же светоч всея Эа, так что нужно гордиться, видимо, тем, что сумели это разглядеть и за это полюбить.)

Ну и бороться с ним (Кольцом), хоть и трудно, но вполне реально. С собой же, по сути, борешься. (Великий Толкинист, угу.)

Есть немало людей, с которыми говоришь и думаешь на разных языках. И с этим ничего не сделаешь, чужому языку не научишься, чужое сердце в грудь не вставишь, как ни старайся. Тут даже злиться бесполезно. Лучше всего - пожать плечами и разойтись в разные стороны. (Ну почему же, еще можно изучать альтернативно одаренных. Чем я, собствено, и занимаюсь.)

Он-то в полной мере сознает себя ответчиком и предстоятелем за свой народ. Он не только Эребор и благосостояние ему вернуть хочет, но и включенность в круговорот универсума, нужность миру и ценность для него, которых они заслуживают. (Гномы эреборские заслуживают нужность миру и ценность для мира? Кто-нибудь, расшифруйте этот бред человеческим языком...)

Торин ничем и никогда не жертвовал ради себя любимого. (Только ради своей любимой гордости. Это ооочень разные вещи.)

Ну и как обычно: все мирные инициативы и жесты доброй воли дожны исходить не от Барда, который чего-то от Торина хочет, а от Торина, которому ничегошеньки от Барда не нужно. (Ну не догадался Бард прокричать Смаугу, что он тоже хочет прибить Торина, поэтому пусть они сначала гномов перебьют, а потом друг за друга возьмутся. Да, сам дурак виноват.)

И невдомёк им, что стать и быть королём, настоящим королём - это не только награда. Тяжёлая ноша и труд, и часто необходимость жертвовать своим ради блага других. (Вот слов в этом духе много. А конкретных примеров где Торин чем-то пожертвовал - никогда. Видимо, возвышенным самоочевидно, а невозвышенные недостойны причаститься сего знания.)

Учитывая, что за Торином стоит его народ, потерявший Дом и благосостояние, а Бард адын как перст, и первых поселенцев для Дэйла ему специально покупать набирать надо. (Угу, за Торином аж целых 12 гномов пошли, целый народ. Не считала сколько человек пошли за Бардом, но явно счет на сотни-тысячи побольше.)

Ты из гордого племени, живущего там, у небесной черты. Где кони крылаты, а ветры косматы. И из мужчин всех доблестней ты. (И опять предлагается как аксиома, а не как гипотеза.)

у меня тоже забавный разговор получился с хорошей подругой - как ты понимаешь человек, который искренне поддерживает во всём Барда и Трандуила сразу телепортируется на ту сторону Вселенной и желание делиться с ним думами о своём Короле отпадает напрочь. (Они злые, им не понять. Голм-голм.)

И поскольку только Торин - истинный Король Эребора, мне глубоко безразлично, что в фильме может быть оказано недостаточно почтения Даину. Он и так забрал себе все лавры и плоды чужого подвига. Пусть над ним смеются. (Ыыы!)

Диалог про меня. Щаз раздуюсь, как лягушка из русской народной сказки. :)
- Сколько лулзов словят добрые граждане с нашего горя - шоб быть еще здоровее.
- А вот на таких в кавычках добрых, самое лучшее - не обращать внимания. К чистому грязь не липнет. (Грязь липнет равно к чистому и грязному, а вот насчет чистоты своих бэлых носорогов вы слегка заблуждаетесь!)
- Да не, я, собсно, даже не об этом. Просто, скажем так, обозначила рацион некоторых видов нечисти. Которую нам, увы, придется-таки кормить, как пчелы кормят особо желающих медом. (Ыыы!)

Для меня тоже мысль о том, что он будет жить в наших сердцах, продолжится в своих делах, что энергия его личности останется в мире, и т.д., не искупает и не компенсирует трагедию его ухода. И включенное с начала НП – это будет уже совсем другое начало. Начало жизни в памяти.
Нельзя дважды войти в эту реку. (Концептуально, как немецкое кино. :)))

- Но мне хотелось сцену похорон, и Аркенстон, и Оркрист на могильном камне (только пожалуйста, пусть не Трандуил с Бардом их туда положат!!).
- Если сцена похорон будет иметь место, то, думаю, как раз в этом будет соблюден канон. Ненавижу там эту лицемерную показуху. (Идеальный образец сферической торинахнутости в вакууме. :))

И к вопросу об истинных Королях. И чем Король отличается от директора завода и от председателя колхоза, нам здесь собравшимся не требуется объяснять. (Дайте угадаю - ему не обязательно уметь управлять, его за улыыыбку полюбят.)

(Про Аркенстон, сплошные метафоры и синие занавески) Да, но в любом случае это символ некоего дефицита, нехватки в самом Торине. Почему его самого по себе недостаточно для бытия Королем-под-Горой? При том, что объективно он обладает всеми необходимыми для этого качествами. И опытом. И вот этот дефицит я вижу именно в его неуверенности в себе, проистекающей, во-первых, из гиперответственности, а во-вторых, из страха перед чертовой семейной болячкой. И он этот комплекс фактически проецирует на внешнюю действительность. Тож в метафорическом смысле, естесно.

Вспомнила, кто еще называл Торина королем. Тот же Трандуил же. "One king to another"… И тоже в качестве издевки… Короче, страшно представить, насколько это болючая рана. Которая к тому же беспрестанно растравляется. (И этот же человек постом выше - см. цитату выше - считает что Торин профпригоден на Короля аж с большой буквы?!?)

Аркенстон, по идее-то, мог бы стать шоковой терапией, но елки дубовые, какая Торину сейчас шоковая терапия, в таком состоянии… (Видимо, реальных проблем Торина в фильме маловато, в воображении нужно его вообще зачморить, чтобы потом жалелось приятственней.)

как легко, элементарно было бы вместо конфликта у Горы придти и сказать магическую формулу - ваше могущественное гномье величество... да он всего бы им дал))). (Ыыы!)

Просто, блин, уважительно и с признанием всех прав, включая право на отказ. Потому что не от гордыни и ЧСВ была бы эта несбывшаяся сговорчивость, а от сознания своей национальной полноценности. И от элементарного: "Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло". (с) (Ыыы в квадрате! Нет, в кубе!)

на Горе стоит точило / под точилом сундучок / обезьянка суть строчила / в розовенький дневничок (Это, как я понимаю, про меня. :) )

…but Thorin is less than he has ever been… В самом деле, жутенькая формулировочка. Пусть это чья-то интерпретация, но она представляется мне релевантной. И я бы даже перевела это не как "Торин становится менее Торином", а буквально: его просто… меньше. Сворачивание, редукция личности… Психическое истощение, как и было сказано. Возможно, переход в энергосберегающий режим. Как, опять же, было замечено, такое бывает и проходит. (Нафига учить английский, когда можно доморощенную психомуть развести?)

Торжественно клянусь перед ультрамариновыми небесами глаз Узбада не вестись на провокации, инсинуации и взбрыки , mode on режим "холодная голова и горячее сердце". Век мне его не видеть если оступлюсь. (Это мы запишем на будущее, на всякий случай. Недоверчивые мы стали, голм-голм.)

Думаю - а что же Мория? В той счастливо-АУшной вселенной, с возрождённым Эребором и настоящим Королём на троне - состоялся бы поход туда? И сам Торин, не Балин, возглавил бы его. По следам деда, завершить то, что не удалось ему... Или нет? И стояли бы тогда члены Братства у другой могилы? Или всё сложилось бы и там счастливо? (Да Торин и с драконом-то не справился, а его уже почти всерьез на Балрога примеривают? Ыыыы!)

-Нас упрекают в том, что мы не видим никого кроме Торина, всех обвиним, а его одного оправдаем. Тут конечно, вопрос - а многие из тех, кто так говорит, со своим героем поступают не так же?
- Тут, конечно, ответ - двойные стандарты такие двойные. Как обычно. Удивляет другое: пользуются ими - да на доброе здоровьечко, не вы первые, не вы последние. Но хоть себе честно признайтесь, что ими пользуетесь. (Вот если бы аффтар этих слов еще их к себе примеряла...)

А я, чем ближе час Х, тем дальше ухожу от объективности к ториноцентричности. Если раньше у меня болело насчет "как с Эсгаротом нехорошо получилось", то теперь, кажется, я буду орать: "Торин - ПРАВ, и плевать на все остальное". Прав - что бы он ни сделал; даже если что-то чудовищное он натворит, я буду говорить: "Это ПиДжей виноват - оклеветал Торина". (Зато честно. Аж освежает. Оправдательниц и обоснуйщиц там куда больше, к сожалению.)

В каноне-то автор этой темой не заморачивается. Ну подумаешь, шли дни, подумаешь, Торин искал Аркенстон… А ведь это была многодневная пытка: растянутые как на дыбе минуты и часы среди драконьей разрухи, и вони этой, и останков тел (Толкин не пишет об этом, но там ведь повсюду должны были валяться кости)… И впереди – мрак и неизвестность и, возможно, война, после всех потерь… А Торину еще претензии в "невменяемости" предъявляют. Да он в книге просто поразительно стойко держится, учитывая груз ответственности. (Ути-путички. Он же, вроде, по-вашему, профпригодный и даже идеальный Король с большой буквы?)

(про Тау) Меня очень трогают их отношения с Кили - здесь нет ничего кроме прикосновения рук и душ. Смелая, добрая, замечательная девушка * да да я сейчас очень хорошо отзываюсь об эльфийке, удивительно, правда * (Не кокЭтничайте, синявка, чему удивляться? Это ж правильная, гномолюбивая эльфийка. По сути аватарка любой из вас, но с доступом к телу.)

Говорят, это потому, что она больше похожа на человека, чем на эльфа. (А я от себя добавлю – на хорошего человека). По-моему, это изрядный комплиментище. Девчонке есть чем гордиться. (Ну да, зачем читать Толкина, ПиДжей рулит.)

Прелестный диалог:
- Сказать такое, и лыбиться. Хочется кого-то убить.
- Это же премьера. Красная дорожка, встречающие фанаты, автографы, радостный ведущий, все дела... Им по должности положено улыбаться. Всё нормально.
- В общем, циничный глум. По идее, неплохо бы организаторам задумываться о форме проведения таких мероприятий, чтобы они не диссонировали с содержанием фильма. (О как! Аж удивительно, что флаги по всему миру в знак траура по Торину Траиновичу спустить не предлагает.)

Вот уж кто не пришей кобыле хвост в фильме, так это Леголас. Вызывающе лишний, конъюнктурный перс. Единственное, зачем он действительно был нужен - быть спасенным Торином. Но это можно было показать и не раздувая его роль до таких бессмысленных и беспощадных размеров. (Ыыыы!)

Нашла, кстати, про Киплинга:
"А то когда в одном месте "жуткие "стихи"", хотя это Киплинг (между нами, нобелевский лауреат по литературе), а в другом стишата уровня школьного сочинения про Муму - уау! это как-то странно выглядит." Вот что у них к Киплингу приравнивается (чесслово, это единственные стихуечки в цитатнике, потому что их опусы ничем не отличаются от заполняющих днявочки и фейсбучики йуных деффачек, поэтому их любой желающий найдет вагон, нечего место занимать): Отпусти... и не плачь, мой хороший.
Не зажмёшь, отпусти. Не дави.
Ты ничем мне уже не поможешь -
Только вымажешь руки в крови.
Так вот лучше, ладонью - в ладони...
Это так мои пальцы дрожат?..
Я умру, и меня похоронят,
Ну а ты - возвращайся назад.
Между прочим, это вовсе не малолетняя Сьюха говорит, это якобы Торин говорит. По-моему чересчур даже для умагноленного до беспредела киношного. А от слова "уау" меня тошнит, потому что на wow (к которому отношусь нейтрально) оно похоже как я на Далай-Ламу, безотносительно моей нелюбви к американизмам в русской речи.

Да, из пересказа тоже непонятно, увидит ли Торин мертвого Фили. Но увидит, я думаю. А вот младшего, судя по всему, нет. Боги, как хочется, чтобы и о смерти его не узнал, но ведь бледная мразотина не преминет же сообщить, что, дескать, мой сынулька сейчас расправляется с твоим… (Что типично, даже Азог на самом деле лучше, чем эта на всю голову торинахнутая дама думает обо всех, кто не Торин.)

Вот Торин… Это же чудо, волшебство, действительно божественное дыхание. "Свет во тьме светит". Букет архетипов, сталкер по внутренним Зонам.

Да, нам терять уже нечего – пробы некуда ставить. Ни скусу, ни разумения канона, ни критического мышления относительно фильма… Дуры влюбленные, чо с нас взять. -))))) Еще и манерам не обученные – а то б со всем гражданским негодованием заклеймили вытирателей ног о сундуки и швыряльщиков жратвой. (Заметьте, не я это сказала! :))))

Тексты Толкина чай не священное писание, чтобы питать ко всему их содержимому трепетный интерес. (Вот только чтобы по ним спорить, лучше в них разбираться. Ну, такое мое замшелое устаревшее мнение.)

Нет, там, конечно, будет не просто гибель, а цельное самопожертвование, но… ей-Махал, Торин годится на гораздо большее. Вот именно с т.з. выстраивания текста это преступное разбазаривание ценного ресурса (это, кстати, и канона касается). (Уууу!)

- За своими мелкими придирками (которые кажутся им такими значительными!) люди лишены возможности увидеть главное... (Какой Торин Богх, видимо.)
- Никогда не пойму только одного - где они находят время, чтобы ходить и "фукать". (Вы даже себе представить не можете, сколько времени можно сэкономить если не пересматривать каждый день все эпизоды с Торином и не пускать слюни над стопиццот раз уже виденными гифками-рисунками.)

Гляжу на Торина - и капец. Что ж ты такой... такой..... такой ТОРИН?! Вот что тут скажешь еще? Такой Торин. (Красноречие поражает наповал.)

А уж месяцами (!) ходить на форум, посвященный сабжу, который мне не нравится/неинтересен, генерировать тонны критики, спорить с фанатами и сочувствующими, доказывая, какое дерьмо эта ваша заливная… Не, мне б такое и в страшном сне не привиделось. (Говорит человек, месяцами поливающий дерьмом Барда и Бильбо.)

Торин... ну почему Ты такой ТОРИН... Так гордо держишь голову и бесстрашно смотришь куда-то вдаль. Опалённый жаром огня, будто солнцем закатным. С блестящим солёным потом на висках. Столько сказано о том какой ты... Как за тебя сердце болит. Реаловые войны по сравнению с твоей кажутся песчинками в пустыне, легко гонимыми ветром.

Хорошо то, что я начиталась ВСЕГО, и уже совершенно точно знаю, на что иду завтра. (Человек, который клялся не проспойлерится. К слову о ценности обещаний среди этой компашки.)

Крупные лёгкие снежинки укрыли Горы и крышу Дома Свободных и Равных. Свободных от предрассудков и равных в своей любви к самому прекрасному Мужчине и отважному Воину. Солнце давно скрылось. Вершины, недавно опалённые рыжим золотом, застыли в морозном воздухе и будто держат небо, готовое упасть в их каменные ладони. (Слог-то, слог-то какое! И сколько заглавных букв!)

Вот интересно мне, хоть у одного из них найдется для Торина теплое слово, слово поддержки и заботы в это, черт подери, черное для него время – или будут только упреки, нытье и ор? Пока сивка не вытащит сам себя за гриву и обратно не впряжется… (Так я не поняла, ему нужны спутники по подвигу или няньки?)

Не безумным, а погрузившимся в собственные непознанные глубины. И, кажется, даже не только собственные, но и в родовое бессознательное. Бесстрашный путешественник по внутренним непокоям, вот он кто на самом деле.

А ториновский узел боли я еще развяжу, о да… Сколько там всего: и мучения недо-статуса, и золото, символ процветания, и сама Гора… (Это ж надо так упиваться мучениями типа любимого персонажа...)



Пришлось опять резать из-за объема, тут цитаты где-то до 147 страницы. Продолжение цитатника - в новом посте.


  • 1
Это откуда? ))) Про кольчугу повеселило. Ее же, емнип, делали для какого-то юного эльфа, гному в нее втиснуться нереально было, никак.

Есть русскоязычный форум поклонников Толкина и Джексона - Хеннет-Аннун. На форуме есть аж целых три фан-клуба Торина (начиналось с одного, но на фоне идеологических разногласий о том, как именно нужно любить Торина откалывались разные группы). И вот как раз один из фан-клубов и является неистощимым кладезем лулзов.

Кольчуга - правильно помнишь, не гномий был размерчик. :)

О, аж три фан-клуба, со своими правилами любви - это сильно! Однако взбаламутил Торин своими грозными очами и локонами головы дамам. ))) Даже боюсь спрашивать, но как правильно надо Торина любить? А то вдруг я тоже как-то неправильно его залюбила. Причем, с него это перешло на самого Армитиджа, и даже попробовала пожевать пару его сериалов, но это какие-то невкусные кактусы. Эх, не взяли бы меня вместе Торина любить.)))

У меня любовь к Торину и Армитиджу, вспыхнувшая было после первого Хоббита, прошла довольно быстро, так что я не специалист, но как я понимаю - в одном фан-клубе любят больше самого Армитиджа, и нужно восхищаться его зашуганностью (пардон, интеллигентностью) и прочими высокими душевными качествами (а не только внешними данными). В двух других любят только Торина, не переходя на Эрмитажа. В одном - как "пуфыстую няшу", в другом - ну вот как любят в нем, можно пронаблюдать по цитатам, собранным в этом посте и в предыдущем. Что-то вроде "он Богх, от него сияние исходит". :) А тебя б наверняка не взяли, ты слишком с головой дружишь. У них там и так периодически охоты на ведьм бывают с изгнанием не-истинно верующих (или эти самые инакомыслящие сами громко хлопают дверями).

У меня и после первого, и после второго как-то возникала, хватало не надолго, правда.))) Но именно Армитиджем после третьей части заинтересовалась, уж больно хорошо он Торина с ума свел. А почему зашуганный? )) И я его, стало быть, неправильно люблю. Что там с душевными качествами не представляю, но как картинка с экрана он исключительно хорош с этими своими глазами.
Ох, как все непросто, и громкие уходы, и изгнания. Да, голову отключать не получается. Прочитала в какой-то рецензии, мол "Если ты не плакала когда умирал Торин, то ты не женщина". Два раза ходила в кино, ни разу не удалось прослезиться, видимо, не женщина я таки. )))

А я его живьем видела дважды, так в декабре 2014 он еще ничего был, нормальный, а в ноябре 2013 пытался прикинуться ветошью. Я лично подобное поведение в публичных персонах не одобряю. :) А так мужик симпатичный, что и говорить, только вот лоб специфический у него, поэтому я его предпочитаю только в некоторых ракурсах. :)

А по поводу неженщины... ну, самые настоящие торинофилки рыдать о смерти Торина начали задолго до того, как увидели это на экране - предвкушали же. :)))

Кстати, у Анны Романовны возраст самый подходящий чтобы в первый раз прочитать Хоббита, если еще не. :) Правда, я сама Хоббита в детстве не заценила, только много позже, когда уже основательно толкинулась, но книжка хорошая объективно. :)

Рядом с мной на первом просмотре сидела девушка, так она с убийства Фили уже начала плакать, причем так с крокодильими слезами, со всхлипываниями. Негромко, правда, но горестно. И до финала так и плакала. и тридэ очки не мешали! Мне, кстати, Фили было как-то жальче всех.
а я даже не замечала что со лбом там что-то, глаза все внимание перетягивают. впрочем, я к деталям как-то вообще не особенно внимательная, оцениваю целиком.
Я вот тоже подумываю Анне Романовне аудиокнижку "Хоббита" скачать, вполне пойдет. Я сама ее недавно прочитала, специально ждала когда последний фильм выйдет.

Я болела за Азога, так что мне было никого не жалко. :) А смерть Фили прозвучала диссонансом - чересчур сурово и реалистично вышло по сравнению с окружающей буффонадой. :)

А чего аудиокнижку, а не бумажную, с хорошими иллюстрациями? :)

А фильм она смотрела, или пока нет? Фильм получился на детей постарше, я б сказала...

Edited at 2015-01-24 06:52 pm (UTC)

Книжку надо купить сначала. Я читала электронный вариант. Я вообще хочу купить хорошее издание, у меня была давно роскошная книга, но потом ее кто-то взял почитать... И нету больше у меня книги. )) Фильм целиком не смотрела, только начало и некоторые моменты ловила, когда смотрела я. Пока из всех отмечала Трандуила, Торина и Бомбура, бородой восхитилась. )))
Азог в бою единственный дууумал. ))) Остальные как-то в этом плане не отличились. Когда на льду Торин бросил меч и швырнул в азога его же каменюку, мне Рома сказал, что "О, вот Торин первый раз за фильм ПОДУМАЛ." А Фили как-то да... Слишком жестко.

Вот поэтому я не даю хорошие книжки в чужие руки, чай, не библиотека. :)

Я лично люблю иллюстрации Беломлинского (классическое советское издание 76 года), но можно любые на свой вкус выбрать... или вместе с дочкой пойти выбрать, какие ей понравятся. :)

Трандуил - это да, красавец и настоящий эльф (не канон и даже не совсем Толкин, но все равно эльф)... даже юный возраст тезке не помешал это оценить! *аплодисменты*

И да, Азог единственный думал. Если в фильмах ВК "переходящие мозги" (где персонажи думали по очереди) были только у хоббитов, то в Хоббите мозги, похоже, были одни на весь список персонажей. Ну хоть под конец Торину тоже дали поносить. Правда, очень ненадолго. :)))

Вот я тоже с тех пор больше и не даю. Я тогда на эту книгу все призовые потратила, одни из первых!
Книгу с Аней будем выбирать. Она уже видела тех гномов, так что не всякое изображение ее устроит. )))

Трандуил хорош, и с лосем, и без лося. Как он в последней части мечами крутил - заглядение! А на Торина дочерь среагировала сразу же, как он на пороге норы появился - "Какой красивый! А он настоящий?" )))) Сказала, что сказочный. )))

Еще Леголас думал, он сразу по прибытии оценил обстановку и полетел на стратегическую высоту огневую поддержку долбодятлам-гномам оказывать. ))) Торину, конечно, дали, но поздно, обоих наследников уже тогось... Впрочем, тут хоть как, но против канона не попрешь.

Да ты герой просто, все это перечитать и еще что-то выбрать. Я было рискнула заглянуть, так уже на третьей странице махнула рукой и отправила в игнор. Потом долго вспоминала уже свои посты, пытаясь прикинуть степень их адекватности, а то мало ли)))

(мымра A.)

Да ну, забавно же. Тех, кто смешит, там значительно больше, чем тех, кто раздражает. :)

А дева, торжественно клянущаяся сохранять холодную голову, это, случайно, не та же, которая давала страшные обеты не посрамить Торина в твоей викторине? :))

(мымра A.)

Нет, другая. Там у них через одну любительницы давать стрррашные обеты типа "век воли Торина не видать", а потом о них забывать либо находить оправдания и лазейки. Что, в общем-то, неудивительно, учитывая поведение их кумира. :))))

Edited at 2015-02-13 02:36 am (UTC)

Зашла на последнюю страницу))
"Во-первых, я НИКОГДА не критикую Торина в дискуссиях с "внешними". Чтобы он ни сделал, чтобы ни сказал - он всегда прав и я буду доказывать это с пеной у рта, используя для этого все средства языковой выразительности, на которые только способна.
Но вот когда мы разговариваем о Торине между собой - имхо - тут можно рассмотреть его объективно с той целью, чтобы лучше понять его психологию."
Какая честность-то)))
И вот это тоже порадовало:
"И если так задуматься - а какими бы хотел видеть нас Торин?
Неужели рабски валяющимися у него в ногах, с подавленной волей, лишенных способности к рассуждению и полным отсутствием своего мнения? Кажется, такое поведение больше приличествует фанатам Лесной Феи."

(мымра А.)

Ага, одна из новичков СТ удивительно вменяемые посты пишет, зато у остальных роскошный потенциал для пополнения цитатника. Я читаю и прямо пищу. Хотя с моей любимицей и главной отжигательницей все равно никто не сравнится!

Edited at 2015-02-18 02:07 pm (UTC)

  • 1