Anna (hellga) wrote,
Anna
hellga

Торинахнутый Цитатник - Часть Третья

Не скудеют закрома Синего Треда... В этом посте начинаются цитаты где-то со 147 страницы - пришлось старый пост из-за объема резать как попало. Первая часть - тут, вторая - тут.

Уже наверное за месяц доконспектирую все, и можно будет в режиме реального времени цитаты добавлять, чтобы ничего не упустить, а то там поудаляли много, я вижу по пути огрызки. Их междусобойное кокЭтничание и периодические разборки с хлопанием дверью (признаюсь - одно спровоцировал этот мой цитатник, но остальное - все сами, все сами) тоже доставляют, но к теме подборки не относятся. :) Хотя позволяют понять, почему они видят ситуации в фильме и персонажей фильма так, как видят. Чтение треда целиком полезно как возможность изучить людей с принципиально иным мироощущением.



Даин очень глянулся, но тут я не оригинальна. И молодец, что не стал миндальничать, как его гномы в каноне. Нефиг с этой публикой политесы разодить, все равно не оценят. (Кто-то из нас читал неправильный канон... и этот кто-то явно не я. В каноне вообще-то гномы Даина даже без объявления атаки, втихаря напали.)

Угу, в лучших традициях. "Соберись, тряпка!" и все такоэ... Понятно, что со страху и от растерянности, но блин... Это же жалости совсем не иметь надо. (Может, потому что они все-таки мужчины и воины, а не наседки?)

Еще меня убила сцена на стене, после признания. Я, грит, много раз хотел отдать, но ты плохо себя вел уже не тот Торин, которого я встретил в Бэг Энде. Не оправдал моих ожиданий, значит, и Аркенстона не заслуживаешь. И все это – глядя в это раненое лицо, в эти глаза, полные слез, в этот взгляд невыносимый. Ну это как вообще? (Уси-пусички. Гномик глазками плак-плак.)

Балин вот тоже… Помимо запудривания Бильбо мозгов насчет жютко опасного Аркенстона, вспомни еще сцену, когда Торин вопиет, король он или где. Как там этот старый хрен гаденько хмыкнул. И в конце еще, при прощании с Бильбо. "Щас будем петь-пировать, и Торин Дубощит превратится в легенду". И рожа безмятежная, без тени огорчения. (У дамы явно аллергия на персонажей на букву Б...)

Сейчас такую вещь скажу - это не в ущерб Даину, ни в коей мере (он классный-классный-классный!!), но - как хорошо, что в конце нам не сказали, что он станет королём. Король - был один. Единственный. (Гномы вообще-то смертны. Даже если их не убивать. Так, к сведению. Это вам не Ингве Ингверон.)

Знаете, я выбежала из зала послушав гимн и посмотрев на гномов... Все улыбались будто и не было смертей , Гендальф закуривал трубку. Бильбо звал всех на чай как обычно в 4. А у меня перед глазами лежал умирающий светлый Торин и захлёбывался кровью ... Пустите пустите меня к нему... пустите ... Немой крик. Я вцепилась в кресло и народ стал отсаживаться, но мне было всё равно. Он - там, а я здесь, ничем не могу помочь ему. Пустите... пустите !!! Поединок. Смертельная рана. Снег и солнце. Эребор. Мой Король опускается на лёд. (Элхочка, Вы?!?!)

Слово дал ? Не спорю - а дал почему ? Потому что эти чёртовы вымогатели предложили взамен свободу и беспрепятственное проникновение к его же Горе. Сказочная щедрость, стоящая гор золота. (Могу только процитировать классику: "Тебя посодют - а ты не воруй!")

Смотришь и понимаешь: да, безумец. Веришь. Безумие он изображает романтическое, кинематографичное - и хотя на самом деле ничего романтического в безумии нет, выглядит всё убедительно и абсолютно натурально!" Это сказал человек, который интересуется психическими заболеваниями, да И дюже в них разбирается. (Как выглядят психиатрические заболевания не по статьям в интернетиках изучают, а через общение с настоящими больными в реале. Романтики от психологии, ёпт.)

Может, я совсем ослепла от любви - но я вообще не понимаю, за что в БПВ Торина можно винить (да, когда у него ехала крыша, он был неправ - но сейчас не об этом). Героя, единственно силой духа убившего тень дракона в себе. Короля, вдохновившего на победу... ставшего легендой. Как это может быть не очевидно всем? (Да толку-то от его телодвижений по фильму было исчезающе мало, если смотреть на общую картину, а не на мелкие детали. Вреда, в прочем, в общей картине тоже не было. Так, инструмент судьбы, не более того.)

Вот знаете, что бы мы тут не говорили, но для Бильбо это была НАСТОЯЩАЯ трагедия. В жизни гномов были войны, они знали, что значит хоронить близких и друзей, а вот Бильбо пережил такое впервые. Его скорбь несоизмерима... (Бильбо, вообще-то, обоих родителей схоронил. Но что там какая-то мать, когда тут целый Торин!)

По итогам просмотра у меня только нецензурные ругательства. Прежде всего, это поругание Торина. (Ууу!)

Торин в последней сцене. В самой последней. Когда он уже не здесь. И "орлы прилетели". Неподвижно смотрит в небо... Какой он там пронзительно красивый. Ясный и светлый. Как ангел. Это не лицо, это лик (с)

Его весь фильм со вкусом и изобретательно мучили создатели, друзья, враги, соратники, все... Это невыносимо. (Это про Торина, естественно.)

То, чего многие боялись (и я в том числе!) - что это сделает Торина "отвратительным", недостойным сочувствия, погубит его в глазах зрителей, что его назовут "злодеем".... А вместо этого - всем стало очевидно, что так он только больше заслуживает сострадания и любви. И восхищения. (Отучаемся гвоорить за "всех"!)

Для меня нет лучшего стимула и талисмана, чем его улыбка. Она со мной всегда и везде (в сердце и на заставке мобильника, да ). Сегодня, кстати, совершила очередное чудо - в кармане уже третий зачет) (Ну если сдать зачет = чудо, тогда и Торин нисколько не лузер, а герой прям эталонный.)

Вот тогда, в разговоре с Бардом через дыру в стене, когда Бард напоминает о данном слове. Или Бильбо, "неужели эти сокровища дороже нашей чести?" - те самые невозможные глаза из трейлера... Да, и потом, в этот самый-самый страшный момент, с Двалином - "иди, пока я не убил тебя". Но в глазах - не ярость, не безумие, а боль. Он же понимал, он внутри всё понимал... (Короче, как собачка - все понимает, а говорить и делать все равно не могёт.)

По крайней мере, катастрофический провал охоты на Смауга, без сомнения, явился спусковым крючком его душевной болезни. Торин мучается не только из-за возможной гибели племянников и собратьев, - наш Торин добр и сострадателен, и смерть множества людей явно отягощает его совесть. (Ну хоть бы один пример бы доброты и сострадания из фильма, а не из головы!)

Он жёсток и циничен, когда говорит: "Они должны быть рады тому, что остались живы". Это потому, что он прекрасно помнит налет дракона на Эребор, ужас, смерть, скитания голыми и босыми. Но чтобы защитить сокровища Эребора от посягательств, ему приходится вытеснить эту боль, сострадание и чувство вины перед погорельцами. В конце концов, гномы Эребора скитались, голодали, но на чужую казну не покушались. (Тогда что за претензии к эльфам, простите? Или эльфийское - это не чужое, это все равно гномское, только почему-то временно эльфийское?)

Но мне почему-то показалось, что она так ругает скорее любя, а не в самом деле разочаровавшись в нём В любом случае, ещё пара просмотров могут смягчить это впечатление)) (Не умеешь - научим, не хочешь - заставим правильно Торина любить!)

(Торин и Бильбо на стене после передачи Аркенстона) Трандуил тут зритель, да. За эту его отстраненность его хочется чем-нибудь стукнуть. (Ну да, как он смеет, тварь такая, не сочувствовать бедному гномику! Подумаешь, гномик ему нахамил и камушки зажал - все равно обязан жалеть и помогать!)

***
Небольшой перерыв ради спецвыпуска цитат одной особо отличившейся торинахнутой дамы, запостившей десятки страниц публичных сообщений в собственном профиле (что уже само по себе, по-моему, свидетельствует). Надергано давно, местами там возможно еще кто-то пробегал, так что не буду утверждать что везде один аффтар - но почти ввезде.

Без комментариев, как правило - оно настолько прелестно, что мои комментарии потускнеют по сравнению.

***

Книжный Торин умеет вежливо разговаривать, умеет драться, умеет "не верь в худо!"(С), умеет не дать себя наебать и умеет быть благодарным. фильмовый - улыбаться и носить шубу) и синюю рубаху.

- Ведь так легко было бы от него всего добиться - если бы пришли и сказали, ах, ваше всемогущее гномское величество! ведь он бы повёлся, триста процентов, что повёлся бы))), не такая уж это сложная дипломатия, просто никому не нужны были успешные переговоры))
- Угу, причем самое уникальное, что это вообще не про ЧСВ. Это про… статусный голод. А еще больше – все-таки про национальную гордость. Он же архетипический Король, говорим "Торин", подразумеваем "кхазад". -)) И потому это просто до слез трогательно. (Возмущаться тем, что к Торину под горой без политесов подошли они возмущаются. А почему никто не помнит, что во втором фильме он свой стиль ведения переговоров уже показал? Там к нему как раз Трандуил вежливо обратился, а что получил в ответ? В отличие от Торина, он по граблям по кругу не ходит, с первого раза урок выучил...)

Именно что они знают, что король да ещё в своём месте силы - с ним уже опасно разговаривать как-то не так. Трандуил вообще молчит. Сидит у костра бессмертный эльф и молчит. А Гэндальф тоже молчит - он тоже знает, даже так, как он говорил с Торином раньше - теперь опасно. Они точно знают, что именно за это может прилететь. С неба. Оно у них хоть и пустое, но как-то работает. Но Бард, проживший всю жизнь при дерьмократии - честно не знает. Именно поэтому переговоры ведёт он - наименнее подходящий для этого по своим качествам и наименее опытный, самый, мягко говоря, молодой. Потому что успешные переговоры им не нужны! Гэндальф тянет время до прихода гоблинов - мы как-то с Кракодил это обсуждали на СМ, он готов тянуть сколько нужно, они и так неожиданно быстро пришли, должны были дольше добираться. А Трандуил... видимо, роль стервятника не в падлу эльфскому апполончегу... и не впервой, я так полагаю. Вообще-то о нём я не думала особо...

Что Бард не въезжает и вообще находится на своей волне – эт да. Классическое такое быдло, "у самих револьверы найдутся"… Тем страннее, кстати, симпатии к нему Толкина. Впрочем, он в этом не оригинален.

Да канонный Бильбо мне и вообще-то не шибко нравится. Наиболее точно испытываемые мной по отношению к нему чувства можно обозначить как грусть и сожаление. Ведь был же в нем потенциал, был. И нехилый. Продолбал… Поэтому его судьба, может быть, еще трагичнее ториновской. В другом смысле, конечно…

(про Барда) А камень он, имхо, не мог не взять, но надо ж было предварительно постоять в бэлом. Это еще гаже, по-моему.

Там прежде всего автор ничего не понял, увы. А ты от хоббита понимания хочешь. Нету в нем такой силы, как в Торине, чтобы создателю противостоять. (Пишет человек, который по собственному признанию читал книгу после фильма. Конечно же, это Толкин ничего не понял в созданных им персонажах и ситуациях, ога.)

Торин - не побирушка. Пусть засунут свои жёлуди знаете куда? его восчуствования ... не интересуют, есть чем заняться

(возмущаются, почему Трандуил не отдал еще живому Торину Оркрист и Аркенстон) Вряд ли боялся. Чего ему бояться, когда у него все под контролем... Просто ему похрен. В лучшем случае. Что он Торину - в предсмертные утешители нанимался? В худшем - сознательно не отдал, жестокая лесная тварь потому что. Алиен. А Торин, естессно, не мог попросить. Да, наверное, и не думал он уже об Аркенстоне. Хотя, наверное, взглянуть не отказался бы... Это ж ему об отце память была. Сволочи.

Торин не может меряться с Транди статусами. А тот не готов отложить свой в сторону хоть на минуту - потому что хочет самоутвердиться, насладиться, получить поглаживание от редкого чужестранца. А Торин - во-первых, ненавидит эльфов, во-вторых - голодный, грязный, измученный... а перед ним - король на троне да со всеми прибамбасами, кто бы на его месте мог реагировать по-другому? Транди две тыщи лет сидит хоть и в своём гниющем лесу, да на троне , а статус киношного Торина... возможно, его удастся выкопать из-под развалин и пепла в Эреборе, а для этого туда надо ещё дойти, а это сцуко тут блестит и ещё чего-то требует, а в голове-то у Торина давно всё плывёт от голода, усталости и ядовитых испарений, и несколько слоёв мокрой грязной одежды тяжелеют на плечах с каждой секундой, и позорная верёвка на руках, и в любой момент могут посыпаться удары со всех сторон и... короче, недалеко он его послал, совсем-совсем недалеко. А Транди хотел интеллигентной беседы.

Угу. Заставило. Я потому что вот те главы под Горой всегда проскакивала. С нехорошим ощущением. Ну помер Максим - да и хрен с ним. Даже если Гэндальф и Бильбо, обожаемые мои что-то напороли, ну его в этом копаться. Забудем. Не обратим внимания. А тут кудри, понимаешь ли по плечам, и фен... а почему он должен умереть? что к этому привело?

В книге я просто пропускала эти страницы, мне было неприятно это читать - смутно я чувствовала, что произошло что-то... нехорошее... но разбираться в этом ради трёх брюзгливых гномов... и явно против авторского замысла, совсем не тянуло... когда же Торин стал таким, многим пришлось сделать это, не только мне))) и прекрасны те, кто сразу не дал обаянию книжного хоббита и книжного Гэндальфа сыграть со своим разумом эту шутку.

у меня тоже забавный разговор получился с хорошей подругой - как ты понимаешь человек, который искренне поддерживает Барда и Трандуила сразу телепортируется на ту сторону Вселенной и желание делиться с ним думами о своём Короле отпадает напрочь

Торин горит всегда, даже когда от его неуемного пламени становится тошно и охота приложить лицо к ладони, даже когда пламя больше не греет вовне, а съедает его самого. "Гореть" - это константа Торина всегда и везде. (Уууу! А я думала, только врагам желают гореть синим пламенем. :) )

а что мы видим? Азог....возвышается над поверженным на земь Торином, - стыдобища! Позорище на весь белый свет. (А по-моему очень логично и заслуженно! Жаль, что на этом не закончилось.)

За то, что для меня он - архетип Мужчины, защитника, воина, Короля. И одновременно кто-то настолько живой. Каким никогда не был ни один вымышленный герой. Невозможно родной и близкий. (Это ж надо так оголодать.)

Тот, перед кем хочется, восхищаясь, преклонить колено. И растечься горячей лужицей от исходящей ауры мужской харизмы и силы. И обнять, прижать к себе крепко-крепко и не отпускать. Утешить, защитить. (Противоречия мы не видим, нет. Защитника архетипичного утешить и защитить, угу - а что еще с ними, защитниками, делать?)

Каким образом поведение Торина в поисках Аркенстона может дать представление о том, что будет, когда он этот камень получит? (А, ну да, Торин же сплошное противоречие.)

Но я все-таки глубоко убеждена, что полное и окончательное или хоть сколько-нибудь длительное одраконивание Торину не грозило ни при каких обстоятельствах. Для этого в нем слишком много любви, доброты и потребности в самоотдаче. Драконья шкура жжет его, причиняет чудовищную боль – потому что глубоко чужда его сути. (Ыыы!)

Торин ведь сомневался в том, в чем сомневаться не следовало – в своей компетентности, пригодности для той работы, для которой вообще-то был предназначен. По сути, это сильно затянувшийся кризис идентичности, который на данном этапе уже только разрушал. Это ведь тоже… дракон, и еще какой. И Аркенстон нужен был для того, чтобы Торин хотя бы начал с ним бороться. (МОжно проще сказать - осознал свою профнепригодность и решил скомпенсировать Аркенстоном.)

Благодаря ему я наконец узнала, что такое абсолютное счастье. Эйфория. Без причины, просто потому что ты смотришь на него - а он улыбается так тепло и солнечно, и тебе не остается ничего другого, кроме как глупо и счастливо улыбаться в ответ... (Плак-плак. Это ж как надо жить, что счастье доступно только от экранных улыбок...)

Торин вообще-то выше головы прыгнул и совершил обыкновенное чудо, в одно рыло завалив такого противника. (Орка, то есть, каких по Средиземью стада бродят? А что ж тогда в Барде, убившем дракона, чуда не видим? И чем Торин лучше чем чуть менее чем все герои того же ВК?)

Это растянутое издевательское "rejooоce" – это даже не сарказм, это какая-то саркастическая истерика. Не знаю, мне в этом ожесточенном, мучительном ехидстве слышится отголосок дикой боли. Будто Торин повторяет чьи-то слова, сказанные когда-то в их, эреборских беженцев, адрес. И он изо всех сил глушит этим ожесточением сочувствие тем, кто в тогдашних бедах не повинен. (Какой буквою зю можно изогнуться, чтобы Торинушку любименького оправдать! И ведь поди на Трандуилище лесное намек, ога.)

Но показали нам почему-то не это, а именно отшвыривание, почти отвращение. Имхо, этот жест слишком прозрачен в своей выразительности, чтобы можно было толковать его в благостном ключе. И, в принципе, не так уж и важно, счел ли себя Торин недостойным трона или попросту опасным. (Но все равно архетипичный король, угу.)

Торин, тем более, тоже совершил жертву, когда позволил Азогу себя убить. Как Ричард говорил.
Не ради любви к кому-то одному, а ради всех. Чтобы избавить мир от чудовища-Азога. И это не безрассудство и не фейл... (Ыыыыы!)

У Торина такая глубокая душа - что можно черпать и черпать, вглядываться и вглядываться и каждый раз видеть какую-то новую грань этой дивной души. (Я б сказала, Торин - это пробный камень для оценки собеседников. Идеальный, причем. Но они искренне верят, что видят Торина, не отражения собственных мыслей.)

но если Арагорна я воспринимаю как европейца, до кончиков ногтей - то вот Торин кажется мне....нашим, русским! Вот не знаю, почему так. (Сплошная надежда на "авось", как у Иванушки-дурачка из русских народных сказок?)

А то, что это будет помешанный король, за которого все дела делали, а заодно его и спасали хоббит и Гендальф, которого вынудили согласится на обмен, выкрав камень - вот такое в истории остается в 100%. (Ну так он, собственно, таким и остался в истории. Откуда ирония-то?)

Да одного ториновского вопля было достаточно, чтобы понять главное, понять, как его корежит на этой почве, – если, конечно, не страдаешь душевной слепоглухотой. (Ну да, архетипичных защитников и королей нужно понимать и жалеть, потому что их корежит и они страдают. *рукалицо*)

Смотреть, как сбывается драконье предсказание – упс! без Аркенстона! - как Торин мучается, как… унижает себя этими поисками, этой одержимостью, как теряет лицо… И… нет, это невыносимо. Это такое… глубокое неуважение… (Ах, какой нехороший Бильбо, унизил Торина до самостоятельных поисков Аркенстона! Ыыыы!)

Мы же его как раз и любим и уважаем за то, что он был настоящий мужик, гордый, упрямый, непреклонный и так неуважать его, что оправдывать того, кто его практически унизил своей любовью...

БПВ она как... как свежий оттепельный ветер в лицо... Как чистая ледяная волна. Обрушивается на тебя и смывает с души наросшую копоть и грязь. Перед лицом вечности, в лучах рассвета над Одинокой Горой и в тени орлиных крыльев, всё мелочное неважно.

Уж кто-кто, а Торин более чем заслужил уважение и доверие к своим выборам и решениям, к своему разуму, и воле, и силе духа. Заслужил, чтобы на него не смотрели как на слабоумного ребенка или невменяемого психа. (Чем, чем заслужил-то? Его поведение как раз об обратном свидетельствует!)

Мне сильно сдается, что Бильбо… понравилось чувство тайной власти над Торином. Он же от него несколько претерпел, как мы знаем. -) Чувствовал себя использованным, а потом в него еще мечом тыкали за все хорошее… А у него зато Аркенстон! Нет-нет, ни разу не для неэтичной компенсации, а чтобы снова облагодетельствовать неблагодарного Дубощита. Попутно слегка наказав. (Ыыыы!)

На примере дедушки Трора явно показано стяжательство в болезненной форме (для меня тут маркер – реакция Торина, я его мнению доверяю). Так вот это последнее самому Торину, имхо, не свойственно. Хотя бы потому, что это эгоистическая страсть, а Торин от эгоизма весьма далек. (Вера, возведенная в степень Х)

Я НИКОГДА не критикую Торина в дискуссиях с "внешними". Чтобы он ни сделал, чтобы ни сказал - он всегда прав и я буду доказывать это с пеной у рта, используя для этого все средства языковой выразительности, на которые только способна. (Торинахнутость – натурально культ. )

Торин - главный действующий герой фильма, его характер хорошо прописан, он - центр притяжения всех и вся, остальные герои интересны постольку, поскольку они имеют отношение к нему и с ним соотносятся. (Еще один прекрасный образец ториноцентричного взгляда на мир.)

Торин прекрасен, благороден и истинно велик - велик всегда, не только в подвиге, но и в слабости, в заблуждении, в смятении, в безумии. Его не требуется возвышать, принижая других и оправдывать, обвиняя других. Он и так несравнимо выше их. (Угу, вот только почему-то все свободное от восторгов Торином время в треде посвящено обсиранию Трандуила, Барда, Бильбо, Гэндальфа, Балина... раз не для того, чтобы Торинушка на их фоне ярче засиял, то просто из любви к обсиранию, что ли?)

Торин для меня… Ну вот не знаю, тут все «в одном флаконе». Квинтэссенция тех правильных мужских качеств, которые мне в жизни, к сожалению, не попались ни разу, несмотря на чрезвычайно широкий круг общения. (Человек хотя бы признает, что таких по жизни не видела... поэтому, видимо, и налепила в Торина все, чего хотелось бы).

В основной массе, судя по тем же форумам, которые уже упоминала ~Olive~, зрители не думают, не копают, а тупо воспринимают так, как сказано в фильме. И принимают предательство за правду, за истину. (Ах, какие нехорошие зрители, верят тому, что в фильме показали, не хотят думать с точки зрения Торинушки!)

И… мне кажется… подходить к больному человеку с требованиями как к здоровому… просто… жестоко. (Так сразу бы и сказали – больной, а то архетип мужчины, архетип короля... :)) )

И судя по тому, как Даин по отношению к нему был настроен – да, расстарался бы. Дракон – это все-таки несколько другое. (Ну да, эльфы – это не дракон, с ними можно и повоевать. Настроящие гномы-герои – они такие!)

И до похода он был королём в Синих Горах. А уж теперь, когда отвоевал трон предков. Вернул гномам Эребор. Убил заклятого врага всего рода Дурина, отомстил за деда и отца, за все годы скитаний и унижений. (Ыыыы! Орка завалил со стопиццотой попытки, ни на что в общем-то не повлияв – а как красиво это можно расписать!)

Торин априори велик и ничто и никто не сможет умалить этого его величия. (Религиозная какая-то аксиома…)

Я просто больше чем уверена - что при удачном завершении этой всей операции, если бы наш Торин остался жив и на радостях - он дал бы этим несчастным оборванцам из Озерного города столько золота - что они бы не то, что 10 раз - они бы 20 раз смогли бы отстроить свой городок, да еще Дейл в придачу. (Ну да, главное – верить.)

А в околорусском сознании долг почти всегда выше личности. Сурово так, небрито - вернул Эребор кровью и всяким там, а теперь вкалывай до упора, восстанавливая его чуть не из руин. (*вспоминает состояние типичных русских дорог и дворов* Видимо, есть долг недостаточно возвышенный, чтобы ставить его над личной ленью. Сдержать данное слово – это, видимо, тоже из той же, недовозвышенной серии...)

Даже если убрать "драконью" болезнь - все равно не получается. Он слишком горд, чтобы сразу вот так взять и поддаться любому внешнему давлению. Тем более - давлению вооруженному, со стороны ненавистного Трандуила. (Угу, как в Эреборе – так мигом поддался и наобещал, а как в родной горе – так сразу перестал. Это, вообще-то, не гордостью называется.)

ПиДжей в образе Торина показал нам не какого-то обвешанного магнолиями постмодернового нытика, а истинного Короля - от меня низкий ему поклон. ( Ыыыыы! Особенно потому что следующим же постом идет: "Потому что под всеми сомнениями и загонами, в глубине души Торин прекрасно знает, кто он есть. Знает свой долг и ответственность." - Если это не магнолии, то что? :))) )

Вместо проявления покладистости (которая на тот момент свидетельствовала бы о его неуверенности в себе) он посылает Главного Лесника лесом и по матушке, совершенно явно говоря: " я пленен, но я не в твоей власти". (Ах вот как, вежливость = неуверенность в себе? Т.е. синие дамы = гопницы? Это все объясняет!)

В Торине, я не раз говорила, соединились красота внешняя и красота внутренняя, духовная. Как "огонь, мерцающий в сосуде", свет Древ в прекрасной оболочке сильмарилла... (Феанор, ФАС!)

Воооот, ВООООООТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Торин велик, истинно велик во всём! Не только в подвиге, но и в страдании, в падении, в безумии... (Если бы они во время своего торинопоклоннического экстаза еще и вертелись, как крутящиеся дервиши, на них можно было хотя бы билеты продавать. А так остается только даром удивляться.)

Последняя сцена его прощания с Бильбо показывает Торина как существа достигшего Вершины духовного делания и Высшей Любви, что и соединяет его с Божеством. (Уууу!)

Собственно, с момента его появления в норе Бильбушки я сразу поняла - кто в этом фильме будет мой главный герой и кого надо теперь высматривать.))) И по большому счету далее уже было неважно - что он будет делать, главное - чтобы БЫЛ.

Господи, ну какие могут быть претензии... как его можно винить за то, что с ним было...

А вообще да, он не только сильный и мужественный, но и добрый и любящий, иногда уязвимый, иногда озорной, умеющий быть мягким и нежным… (В общем, идеальный сферический в вакууме мужчина, как их представляют трепетные деффачки любого возраста, угу. А потом дружно по кругу начинают умирать от самими же выдуманной нежности.)

Но он-то сам в родном доме родился и вырос, и живёт. И решает за гномов, что им своего дома не положено иметь? (Это про Барда. А тот факт, что историческая родина Барда была разрушена из-за гномьей жадности, они предпочитают забыть , разумеется.)

И вернувшийся Саурон обосновывается не в Мордоре, а в Эреборе. (Ну конечно, все так и мечтают о владении Эребором, угу.)

Тут и "у тебя нет права", и "золота в этой Горе хватит на всех" (экий распорядитель чужими правами и собственностью выискался), и непонимайка, "зачем ему нужна война" (это вообще умиляет в хлам), и воззвания к ториновой совести, будто его кто уполномочил ее блюсти… (Ыыыы!)

Очень красноречивый жест, между прочим. Торин-то Барда не унижал. Пригрозил, да, и отправил восвояси, но это не было унижением. Кроме того, у этой сцены не было свидетелей, кроме Компании (которую Бард даже не видел). А с Аркенстоном – это целенаправленная и публичная демонстрация презрения к чужой святыне, а значит – и к ее хозяину. То же презрение ясно слышно и в его фразе "Пусть сначала сдержит слово". (Уууу!)

Боль, испытанная Торином, уже испытана, нельзя сделать вид, что ее не было. Она утихнет, конечно, но от таких ударов на душе остаются шрамы. Торин настолько больно не сделал никому. (Уси-пусички. Ну конечно, он же чувствительный архетип короля и защитника. А у остальных – ну откуда у них способность тонко чувствовать, у них ведь даже ФЕНА нету!)

(про Барда) А ведь спасибо должен был сказать гномам. А то так бы и пропал как герой. Дракон был его и ничей больше. (Ыыы!)

Ну а там бы и Даин подоспел, ну и пришли бы орки - и точно так же бы дали боевой клич и все бы развернулись на орков. (А вообще-то у Толкина гномы, бывалоча, заодно с орками на эльфов нападали... так что это еще вопрос, кто бы к кому каким местом развернулся! )))))

Побудка дракона без последующего убийства – позор. С убийством – уже позора какбэ и нет. То же самое с добрачной связью. Если впоследствии имело место заключение брака – репутация восстановлена, злые языки могут отдыхать. (Ыыыы. Ну так если бы Торин дракона сам убил, к нему бы и претензий не было. А то тут – это как если бы поматросил один, а женился потом другой. Пользуясь ее же аналогией. Сам разбудил, сам убил – Эсгарот в таком случае бы вообще даже не пострадал.)

То есть они либо тупо торгуют своими жизнями и городом в обмен на золото, понимая, что их ждет, изначально - но тогда это настолько запредельно, что ни о каком позоре другой стороны при любом исходе дела речь идти просто не может, ибо драконье пламя, смерть и разрушение это именно то, чего они заслуживают. Либо они идут на риск, опять-таки осознанный - но тогда опять им некому предъявлять претензии: рискнули и проиграли, все по-честному. (Про Эсгаротцев это. Вообще-то Торин им обещал золото не при условии, что если дракон Эсгарот разрушит, а просто так. В качестве штрафа за попытку их ограбить. Про это синявушки опять же забывают).

как отказывается послать отряд на Рейвенхилл... А ведь отправь он туда два-три десятка воинов - и всё по-другому могло бы быть. И смертей бы не было. И похорон... (То есть, и тут эльфы должны были спасать Торинову задницу? А сам ваш архетип хоть на что-то способен?)

Для меня "жадность" (greed) - это что-то мелочное. Вот то, что нам показали в бургомистре с Альфридом. Обычная пошлая, мерзкая человеческая жадность. А Торин - ты сама сказала - даже безумный, не казался ничтожным, а выглядел великим. А это слово его унижает.


Не, ну тогда из области предположений и то, что Торин бы не выполнил обещание. Поскольку обещание поделиться дано было в принципе, а не в конкретное время именно тогда, когда хотим-с. Вот, например, есть у Вас сосед. Пьющий. Ему надо на водку (на халяву) денег дать. Проходили мимо его квартиры, а он привязался аки банный лист. Причем вы куда-то спешили, а он тут нарисовался - "дай, да дай". Чтобы отвязаться - пообещали (дам потом, сейчас денег нет и времени). Хорошо, прошли. К вечеру заболели. Температура под 40. Дома дети не кормлены, не поены, а тут еще коллекторы долг пришли выколачивать 109 рублей за МТС за однофамильца, который вообще в другом городе живет, которого никогда не видел, у которого номер паспорта другой и тот купил симку позже тебя лет на пять и номер телефона другой, но к дикому сожалению, он полный тезка и день рождения у него в один день с тобой. (извините за последние подробности - наболело)))) Долбят в дверь. И тут - картина маслом - сосед. Дай денег, ты обещал. Именно сейчас, иначе фсёёёёё, ты обещание не выполнил. А не важно, что не вовремя я тут просю, дай, а то совместно с коллекторами тебя бить буду))) Ну, как-то так я эту ситуэйшн вижу)).

Гномы перед феечкой не прогнулись. А это все же, боюсь, что принципиально. (Интересный какой у них смысл жизни. )

Его добродетели настолько велики - что их не может умалить эта его маленькая слабость.)) Ну и по форме - что тоже немаловажно - аристократическая такая алчность, величественная, в чем-то красивая даже - ну что ты с ним сделаешь - если Король с большой буквы? И пусть злопыхатели убьются ап стену - но Король есть Король.))))

А Торина тот же Элронд "благословил" на владение Оркристом - клинком отнюдь не простым, принадлежавшим одному из великих героев его народа - тем самым признавая Торина достойным этой немаленькой чести. (Благословил? Тем, что ли, что объяснил, что это за меч? )

Это золото – неотъемлемая часть Эребора, и материальное его достояние, и "воспоминания о трудах и горестях"… Если угодно, знак аутентичности гномьего народа. (Осспидя, пафоса-то сколько!)

Сделка, совершенная под влиянием насилия или угрозы, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего. (...) Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего" (ст. 179 ГК РФ). -)) (Если мы приплетаем ГК РФ, то давайте и УК РФ приплетем. Что там за кражу со взломом и вооруженное нападение на полицейских положено? И если мера пресечения – штраф, то за невыплату что? То-то же, юристы фиговы.)

ну вот с этим я как раз не могу согласиться - представить Торина в виде какого-то психа, впавшего в истерику. У кого это нервы слабые, у Торина чтоль? (А чего там представлять-то, когда нам это прямо в кадре во втором фильмое показали? ))))))

Не может же быть так, что Торин дал ему заведомо ложную информацию, де, Трандуил грабить богатства пришел. (А почему не мог-то? Одраконившийся-то?)

Может быть если бы в сцене королей Трандуил сказал - что это камни его жены - Торин бы и отдал, по причине своего неизреченного милосердия. (Ыыыыы.)

Ну, не нравится тебе дракон в Горе, стратегическую точку, понимаешь, занимает, так поговори с тем же Элрондом, Галадриэль, подкупи Трандуила (пообещай ему те же камни, которые так ему нужны были). Возьми сильных мира сего, которые с драконами уже воевали, и идите вместе против того же сильного. Что могли сделать гномы с драконом? Только спереть Аркенстон, но тогда дракон будет на месте или разбудить его, тогда нужно было знать, что можно было противопоставить. (А потом, надо полагать, сильные мира сего должны эту стратегическую точку Торину на блюдечке отдать, за красивые глаза? И вообще, нечЮткие какие эти эльфы, могли б и сами догадаться, что маленьким гномикам холодно зимой, и озаботиться предоставлением им благоустроенной горы! )

Как можно винить Торина в чём-то из того, что он делал в третьем фильме? (Свят и безгрешен, угу.)

***



Первые где-то 170 страницы готовы. Продолжение следует. Я аж соскучиться успеваю, если несколько дней не читаю их тред. Я, конечно, много чего пропустила за время перерыва - а у них там постоянно то сами за собой посты трут, то модераторы трут - но и того что понакропали - 400 страниц! - еще лопатить-не перелопатить.

Далее я буду выпускать отдельные выпуски и перестану собирать массивные посты. Так что ищите по тэгу "торинахнутые" и будет вам Щастье.
Tags: забавно, толкинистика, торинахнутые
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 19 comments