Anna (hellga) wrote,
Anna
hellga

Category:

Торинахнутый выпуск

Ко мне подружка приезжает в гости, будем в Нью-Йорке и Филадельфии тусить, так что держите выпуск не в понедельник, а сегодня. Подарочек к выходным. :)

Интересно, почему в том треде возмущаются склейкой постов? Во всех остальных тредах наоборот ждали, когда наконец это включат обратно, а они почему наоборот? У них что, какая-то пузомерка, кто больше накропает постов? Не понимаю... ну да не важно, вот, держите свежую подборочку, по страницам 241-260.



А в пользу того, что камень надо было отдавать Торину, говорит простой факт законной принадлежности ему данного предмета. И как бы он там на Торина воздействовал – это уже дело Торина. Впал бы в амок – ничего, скрутили бы и обезвредили, и туда бы ему была и дорога. Потому что если чел до такой степени не в состоянии справиться с собственными фантазиями относительно куска породы – то как минимум в правители он не годится. Да и как личность уважения не вызывает. (Я одна чего-то не понимаю? То есть, фантазии относительно куска породы когда этого куска в наличии нет – это нормально, а если бы он в наличии был – свидетельствовали бы о профнепригодности? Ну очень интересный подход. Не от фантазий, значит, зависит, а от наличия предмета фантазий в осязаемой близости. Йопт. )

Святой... Я лично не вижу Торина святым. Для меня он живое существо со своими достоинствами и недостатками, он падает, встаёт, борется и горит, и этим он берёт за живое. А персонажи, которые прям все из себя святые вообще не задевают, но их блин щадят, а от таких персов, как Торин и Боромир, избавляются, как от инфицированных. Ну и что, что в них есть добро, оно не стоит того, чтобы их спасти. Лучше ликвидировать, чтобы зараза не оставалась. Зато давайте проявим жалость ко всяким прогнившим тварям в виде голлума, альфрида эт сетера. Да сколько ни подстраивайся, сколько ни находи смыслов, всё это кажется жутко несправедливым и нечеловечным. Мерзким, даже. Только попробуй ошибись - и тебе не жить. Нет тебе ни милосердия, ни пощады, хоть ты тысячу раз искупи себя. Я не понимаю такой морали. Тем более они говорят, что Торин был ментально болен. Значит этот больной должен был платить жизнью за то, что заболел. Прелестно. Вообще Гендальф должен был сказать Пиджею - милок, величайшая храбрость не в том, чтобы отнять жизнь, а чтобы пощадить её. Но куда там. Все ж там в восторге писались, предвкушая все сочные детали смерти провинившегося. (Уууу!)

(Дама сравнила Торина с Христом, ей указали на то, что это возможно неуместно. Ответ чудесен.) Ничего бредового в таких сопоставлениях я не вижу. В сети такие аналогии тоже приводятся. Кстати, за тот пост проплюсовалось 26 человек. Ты много написала содержательных постов - не фанфиков каких-нибудь, за которые проплюсовалось бы столько же?

(почему Бильбо не отдал Торину Аркенстон) Например, чувство собственности и ревность – к тому, что ждет Торина впереди и неизбежно встанет между ними…

Ых, я книжку не читала, опять же по фильмам сужу. […] И вообще Толкин всё же не любил Торина да и гномов. Антисемитизм рулит у него. Он сам это подтверждал кажись. Вобщем вот поэтому и не хочу его читать. Слишком предвзятое отношение по отношению к некоторым слоям общества, и слишком благосклонное к другим. Справедливости нет. Хотя гномы круты уже тем, что не поддаются такой хрени, как Единое кольцо.Единственный, кто попытался уничтожить кольцо своими руками, был Гимли. Классная расса вобщем. Умеет трудиться, умеет делать деньги, добывать ценный материал, строить такие вот сооружения, да и вообще... Эти их традиции, преданность, верность, да и задорный характер и дружелюбный нрав. (Не читала, но осуждает. Человека, который отказался издавать свои книги в нацистской Германии и сильно осуждавший Гитлера. *рукалицо* Вот что делает торинахнутость с людьми... а некоторые еще успехам профессиональной пропаганды удивляются. Благодатная почва всегда найдется...)

Насчет Фродо - Фродо вообще не смог бы пройти тот путь, имхо, который Бильбо прошел за Торином. Не могу представить Фродо, который до последнего пытается из-под лап уже весьма разбушевавшегося дракона выудить Аркенстон. Едва могу представить Фродо - который бросается под Азога с ножичком для конвертов, чтобы получить хотя бы шанс на спасение Торина. Вот Фродо да, и отличается от Бильбо тем - что он умеет преимущественно беспокоиться, страшиться, а в результате его протащили на себе чуть ли не как куль почти весь путь другие персонажи ВК. (Вот поэтому некоторые и не любят ПиДжея, что в результате у нечитавших складывается вот такое вот впечатление. А потом эти нечитавшие своими пальцами порочат имена толкиновских персонажей.)

И удивительно - как прожив такую жизнь как у него, он сумел не ожесточиться, не замкнуться, а сохранить в себе эту чистоту, открытость, искренность... Без внутренней, душевной красоты внешняя красота была бы пустой оболочкой. (Особенно он эти открытость и искренность в общении с не-гномами проявлял, ога. А дамы, все как одна человечки, так любят представлять себе, как будут ему венки плести да косы чесать... что-то он с Бардовыми дочками не больно дружелюбен был, а они и говорили на понятном ему языке, и одели его, и накормили... в отличие от.)

Англиканство - протестантское течение, протестанты все откололись от католицизма, так что, думаю, их мораль основана примерно на одних и тех же принципах. (Ох. *рукалицо* Да про различия разных протестантских течений с католицизмом и друг с другом можно трактат накатать... Ну зачем рассуждать о том, о чем не знаете! Я же не пишу о музыке или индонезийской кухне! )

А может, просто дело в том, что мы значение одних и тех же терминов понимаем по-разному? Так, как я понимаю (как синоним "отрицательного героя" или "злодея") - в фильме антигероев двое - Азог и Больг. (Так может лучше прочитать, что значит понятие «антигерой»? Хотя у меня такое ощущение, что они половину слов используют не в том смысле, в каком весь остальной мир, в каком-то ими самими из пальца высосанном для собственного удобства.)

Меня прямо в кресле подбросило! Это ОН! "Как будто грузовик горячего снега высыпали за шиворот" (с) («Ледяное пламя тьмы» напомнило...)

С другой стороны, когда любишь кого-то, стараешься не только своими глазами увидеть ситуацию, а ЕГО/ее глазами. Понять, как ОН это видел и почему так поступил.
А если только со своей колокольни судить, то никакая это не любоффф, а так - поза.

Про сравнение с Арагорном - я тоже считаю, что Арагорн (в фильмах) проигрывает Торину по всем фронтам. И сравнивать их.... не знаю, может это глупо и необоснованно, но в этом для меня есть что-то...почти "принижающее" Торина. (Прям-таки совсем? При всех своих магнолиях, своего супер-орка он завалил не померев... Да и в личной жизни был поуспешнее.)

Ага, меня эта маленькая подробность тоже всегда веселила в свете попыток измерить королевское достоинство А. и Т. в пользу А. Поднять народ из полного упадка и малочисленности – это ж тьху по сравнению со скитаниями одинокого рейнджера. (И как всегда, о существовании Дунэдайн Севера эти «знатоки» забывают... Ну да, тогда придется Торинушке на педестале потесниться, а этого допустить никак нельзя!)

Да, эльфы существа оторванные от жизненных реалий, ну если только дело не касается каких нибудь ювелирных изделий (силльмариллы там, ожерелья всякие). Высокодуховность зашкаливает все мыслимые пределы (Великий специалист по эльфам, ога.)

(злой Бильбо передал Аркенстон Барду с Трандуилом) Торин за эфемерное "спасение" расплатился огромной болью и унижением.

А задача… Она такая, какая есть. На какую Торин наработал за всю прожитую жизнь. Если с Аркенстоном ему было бы труднее – значит, ему нужна была именно эта трудность и ее преодоление. Но я думаю, ему было бы легче – по крайней мере, в некоторых отношениях, возможно, уравновешивавших бы усложнение в других. Как минимум его не терзали бы черные подозрения, не уходили бы силы на самостоп в отношении Бильбо… Он бы увидел, что в него верят и видят в нем короля… В любом случае, это внутренняя разборка (чистая, не искаженная никакими… веществами) и диалог с Мирозданием. (Угу, а Мироздание только сидит и ждет, когда Торинушка созреет с ним поговорить... )

По книге Бильбо та ещё крыса. Да и не особо он любил Торина. Фильмовой и книжный Бильбо всё-таки отличается. И вообще это высокомерие - не сомневаться в своей правоте. Тем более если ты лезешь в то, что тебя не касается. Вообще у меня такое ощущение, что эта склонность американского менталитета - предавать ради общего блага.

Оххххх блиииин, как же меня прёт, когда Торина изображают с Оркристом. Парадокс. Это эльфийский меч, ЭЛЬФИЙСКИЙ. Но он так шикарно подходит к Торину, не эти громоздкие гномьи мечи, а именно изящный элегантный Оркрист. Ведь сам Торин тоже сражается очень элегантно. Нашли друг друга )) Леголасику надо заехать хорошенько по обеим щекам, как смел он отнять у Торина меч, который ему подарил сам Элронд?!! Недостоин он был лапать этот меч!! (Да, подарочек. На день рождения. Голм-голм.)

То же и с Бильбо. Изнутри сюжета ничто не мешало ему хотя бы попытаться выяснить, что же нужно Трандуилу, и притаранить это что-то вместо Аркенстона. Вместо этого он предпочел остановить всех – за счет одного только Торина. Вот почему мы, бильбоскептики, говорим не о спасении, а о предательстве.

Я дико извиняюсь, а кто назначил г-на Бэггинса контролером над способностью Торина разрешить конфликт мирным путем? Да еще и уполномочил на единоличные решения и действия по этому вопросу? Сам себя, да? А ничего не треснет? -)) О том, кто обязал Торина непременно заботиться о разрешении конфликта мирным путем, я уже даже не спрашиваю. -)) (Наш девиз – «слабоумие и отвага»!!!!)

Защитите Торина от этой любви, нашей, здесь присутствующих, в первую очередь. (Какая здравая мысль... но поздно! У меня уже все ходы записаны!)

Вдумайтесь - уставший, вымотанный, голодный, промокший, вернувшийся с долгих бесплодных поисков отца. Все основания быть хмурым, мрачным, раздражённым. А он так искренне, тепло, благодарно улыбнулся этой впервые встреченной незнакомой девушке, о которой назавтра и думать забудет. Сколько же в нём света и доброты. (Все это – про банальную вежливую улыбку официантке в Бри. Так вообще-то себя ведет любой воспитанный человек... а их даже в моей практике, где каждый второй приходит больной, испуганный, нервный, несчастный – не меньше половины. Наоборот мудаки запоминаются, которые хамят с места в карьер, потому что они – исключения, а вовсе не правило.)

Адепты Трандуила очень любят расхваливать кумира за то, как он не чинится с Бардом. Ха, так эльфу ж прекрасно известно, кто Бард такой есть, он уверен, что тот получит денежки и отстроит Дэйл – вот и налаживает связь с будущим соседом. А тут – самая обыкновенная случайная простолюдинка. А у Торина настроение ниже плинтуса. Но он улыбается ей сердечно, просто и искренне, без тени снисходительности и вымученности… (Вообще-то, пока Торин рот не раскрыл, ему Трандуил тоже улыбался. :))))))

Он не собирается воевать. Он собирается защищать. Защищать гордость, честь и достоинство. Эребор внутренний и внешний. Я не думаю, что вот это его "ничто" такое уж никчемное. Мужчина должен быть мужчиной всегда, а не только тогда, когда вот тут "да это будет очень справедливо и нужно", а тут можно и прогнуться. По секрету могу сказать, что не бывает таких мужчин - они или имеют гордость или ее впринципе нет, она не проявляется в зависимости от ситуации. "О! вот тут я гордый , а вот тут не, проиграю еще, нафиг-нафиг сражаться" - такого не бывает.

Чем хорош Трандуил, чуть ли не облизывающийся от предстоящей резни? Или Бард, добросовестно вооружающий своих людей против... 13 маленьких гномов? (Маленьких, нищасных гномиков! Ути-путички, дайте я им молочка в блюдце налью.)

Он прекрасен, благороден, велик во всём - и в своём временном "помрачении", и в борьбе, в "искуплении" и возвращении, в победе и в смерти, и в прощении, и в любви..... Где ещё, в каком другом фильме показали такого же потрясающего, всю душу переворачивающего у тех из нас, кто проникся и полюбил его, главного героя?? То, что Торина сделали ТАКИМ - никаких слов, никаких эпитетов, никаких смайликов не хватит объяснить КАКИМ!! - не главное доказательство любви, уважения, с которыми ПиДжей и команда относились к созданному ими образу? (Я одна вижу противоречие в том, что «душу переворачивает в тех, кто его полюбил» принимается как доказательство неких объективных чувств совершенно посторонних людей?)

Упрёк в его сторону сквозит ото всех. А реально незамутнённое беспокойство и понимание не показывает никто. Это мы зрители понимаем и беспокоимся. В самих персонажах я этого не вижу. Одни только тапки летят. (Какие нечЮткие все. Вообще-то если меня, скажем, кто-то подсек на дороге, или там кто-то запарковался поперек трех мест – мне пофиг, мудак он по жизни или у него сегодня сдохла любимая золотая рыбка и завяли помидоры, мне не пофиг только тот факт, что он мешает жить нормальным людям. Процитирую классику: «Тебя посодют, а ты не воруй!»)

А кто пришёл с армией против тринадцати гномов? Кто посылал Барда на заведомо провальные переговоры и потом радовался неудаче и (как ты сама сказала) "облизывался, предвкушая резню"? Это всё зря, разве, нам показали? Зрители не слепые. А кто фактически бежал с поля боя в разгар битвы и велел войску отступать, оставив гномов один на один с орками? Кто с холодным равнодушием к судьбе всех остальных кроме него отказался отправить воинов на Воронью Высоту, и этим косвенно виновен в смерти Торина? (А стервятников дрессированных нам так и не показали! Значит, все-таки отбелили Трандуила! А мысль о том, что для Трандуила жизнь Торина, который сам попер на рожон, должна быть ценнее жизни эльфийских воинов, которые должны, типа, его спасать, доставляет отдельно.)

ну ростом то они маленькие всё-таки)))) Маленькие и удаленькие. А на них пошли эти... гыдылды эльфийские и сапиенские. Стыдно должно быть (*гнусаво затягивает* У кошки четыре ноги, позади у нее длинный хвост. Ты обидеть ее не моги за ее малый рост, малый рост.)
Tags: забавно, толкинистика, торинахнутые
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 5 comments